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????????? 2006/02/26 16:58
????????? 武蔵

みなさんいつもお世話になってます。武蔵です。最近気になっているんですが質問を立てるスレッドの方は挨拶もなしで、いきなり質問を立ててますよね。その上に、自分の環境やディストリビューション、バージョン、エラーログの内容も書かずに「教えてください」では教える気にもならないし、回答しようがありません。最低限の挨拶と情報はネチケットです。ぜひ守って頂きたいですね。＞＞管理人殿、Johann殿、ももんが殿、two殿、[よろしくお願い致します]殿如何思われますでしょうか？

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Re: スレッドの投稿 ( No.1 )

????????? 2006/02/26 17:57
????????? よろしくお願い致します。 <[email protected]>
?????§??? http://www.shiawase-home.com

いつもお世話になります。私もいきなり質問してしまうことがあるので、その点は注意させて頂きます。不十分な点がありましたら、お詫び申し上げます。質問をする際に、回答をする方が答えやすい環境としては、武蔵さんがおっしゃるように自分の環境やディストリビューション、バージョン、エラーログの内容を書かれたほうが良いように思います。私はCENTOSを使用していますが、同じレッドハット系であっても FEDORAと多少異なる部分がありますので、私のCENTOSでエラーであっても、FEDORAではエラーにならない、またはその反対もあると思います。ですから、単にリナックス、とうだけではなく、ディストリビュージョンを記載する、というのはどうでも良いようで、実は非常に重要と思います。エラーログ等に関しても、エラーログ等に、重要なメッセージが記載されていますので、回答をされる方はより正確な答えになると思います。例）誰かに告白をしたけれど、失敗しました。どうすれば良いでしょうか？とだけ聞いてしまうと、回答する方は「ん？」「具体的には・・・・？」となりますので、例）私は中堅の住宅の会社に働いていて、（ディストリビュージョン）同じ会社に勤める事務の女性に惚れています。（新しいソフトを導入したい）彼女はちょっとヤンキー好きです。（導入しようとするソフトの概要・これは無くても良いかも）私はちょっとおとなしめの、家にいるほうが好きなタイプです。（上に同じ）彼女とは仕事で多少口をきくくらいで（自分が行っているコマンド）その他の冗談とかはいいません。（上に同じ）この前会社の帰りに、花束をあげたら（インストール内容）「きもちわるーい、ストーカーだよぅ」（エラーログ）といわれてしまいました。（上に同じ）どうしたら良いでしょうか？と聞けば具体的ですから、いきなり告白はまずいでしょう（いきなりのインストール）まずはちょっとずず話すようにして（必要となるソフトの事前インストール）ちょっと気を持たせてから（configure) アタックだよ（make, make install) などと、具体的にコメントをしてくれると思います。私も勉強中ですが、自分が行ったコマンドやエラーログをまとめる、というのは自分の中で整理するうえで、非常に意味があると思います。このまとめる、という作業が結構大変ですが、全くまとめず、ただただ記載すると、自分自身何がなんだか分からず、相手も分からない、となりますので、出来るだけ具体的な記載が良いと思います。具体的に書けないときは何で書けないのかとか、何が分からないとか、出来る範囲のことをすれば、皆さん良い人ばかりなので、コメントをくれると思っています。完璧に記載しないとどうの・・・というと知っている人だけの掲示板になってしまう、ということを特に管理人さんは思われているようなので、多少のご無礼は多めに見てくれるようですが、出来るだけ管理人さんに負担をかけない質問（分かりやすい・という意味）は必要と思っています。

Re: スレッドの投稿 ( No.2 )

????????? 2006/02/26 19:43
????????? ももんが <[email protected]>

>皆様、こんばんは。業務多忙に付きROMモードに入っていました。そうですよね。お前喧嘩売っているのかい？という感じの人いますよね。。。そういう人って荒らしって言うのですかね？それとも本気でサーバーの勉強したいのだけど、聞くことに慣れていないのですかね？もしかしたら人格形成の出来ていない中学生くらいの子供なのかな、、、などと想像しています。こちらののサイトですが、優秀な回答者が多いじゃないですか。上記に名前があがっている人や stratixさんがそうです。プロフェッショナルですよね。（私は素人代表ですが。。。）他にも　たまにですが、必要に応じて的確な情報提供していただける方々もお見かけします。これだけの方々が、このサイトを見ていて、的確な回答をしてもらえる可能性があるのに、ぶっきらぼうな質問をされる方、喧嘩を売っているかのような質問をされる方の心境というのが理解できません。折角回答しているのに、そのままになってしまい、その後どうなってしまったの？という方もいて、残念でしょうがないです。有料サポートであればそれでも良いのでしょうけどね。ネチケットをどうしろ、こうしろというという気は更々有りませんが、どれだけ本気で問題を解決したいのかが、伝わってこないと解決しませんよね。あくまで、問題を解決するのは本人ですから。この掲示板を見ていて思ったのは、熱意の伝わってこないスレッドでは、問題は解決しませんし、問題が解決しないのは、回答者のスキルの問題はなく質問者の熱意不足であると思っています。

Re: スレッドの投稿 ( No.3 )

????????? 2006/02/26 20:22
????????? two
?????§??? http://www.two-wonderland.net/

　毎々お世話になっております、twoです。そうですね、やはり「動かない。教えてくれ。」だけでは、何も答えられませんね (^^; わざわざ、こちらから「あれは? それは? これは?」と1から全て確認する気持ちも起きませんし…。だから、最低限「こうして、ここまでやったら、こうなったんだけど…。」と過程と結果は書いて欲しいです。そうすれば、早く解決するかもしれませんしね (^^ 以上、宣しくお願い致します。

Re: スレッドの投稿 ( No.4 )

????????? 2006/02/26 20:55
????????? Johann
?????§??? http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html

武蔵さん、レスされた皆さんお疲れ様です。＞最近気になっているんですが質問を立てるスレッドの方は挨拶もなしで、いきなり質問を立ててますよね。＞その上に、自分の環境やディストリビューション、バージョン、エラーログの内容も書かずに＞「教えてください」では教える気にもならないし、回答しようがありません。こちらのサイトもそうですし、fedorasrvさんの掲示板も似たような状況ですよね。挨拶の件もそうですが、私的には捨てハンも気になりますね。たとえば、「初心者」「Linux初心者」、酷いのになると「いつも初心者」なんてIDも見かけました。私は基本的に捨てハンと判断したものには返事を出しません。例外として「よろしくお願い致します。」さんがいらっしゃいますが、個人的には固定ハンを使っていただきたいと思ってたりします。質問の内容改善について出来ることですが、掲示板の利用ルールの中に詳しく説明を書くとか、新規トピを作成する際のコメント欄にテンプレートを用意することでしょうか。個人的には、初心者向けのサイトに集まる質問はこんなもんかな、と割り切っています。

Re: スレッドの投稿 ( No.5 )

????????? 2006/02/26 21:45
????????? よろしくお願い致します。→house <[email protected]>
?????§??? http://www.shiawase-home.com

度々の投稿で失礼致します。ハンドルネームについてですが、正直最初に「よろしくお願い致します。」というものを利用してからそれが固定してしまって、「あ、しまったな。」と思っていた所でした。掲示板は基本的に継続的に使用する、ということを考えると変なハンドルネームは、後々面倒になります。なりました。新しく投稿される皆さんも、 Johannさんからのアドバイスにあるようにハンドルネームはそれなりに考えて投稿されたほうがのちのち幸せと思います。それと感じることとしてあまり「初めてです」とか「ビギナーです」とかリナックスを始めて間もないことを記載すると評判が良くないような印象を受けます。多分、皆さんベテランの方は、日頃の仕事にて「リナックス初心者です。」とか「はじめてなので・・・」とかいうような半分言い訳というか、そういうフレーズを１００００回くらい聞いていて、そのフレーズに嫌気がさしている、もしくは、そうしたフレーズが努力をしていない、という印象になってしまうような気がするのであまり、そうしたフレーズを使わない方が、ご回答を頂けるような気がします。（勝手な想像ですが・・・）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊せっかくの機会ですので、私のハンドルネームも変えさせて頂きます。余計に面倒になってしまい、お詫び申し上げます。この板で記載してよかったのか分からないですが、その点をご了承下さい。＊＊＊新しいハンドルネーム・・・・　house でいきたいと思います。今後ともよろしくお願い申し上げます。

Re: スレッドの投稿 ( No.6 )

????????? 2006/02/26 21:48
????????? 管理者

皆様、こんばんは。貴重なご意見ありがとうございます。確かに情報不足で、こちらから回答するのに戸惑う事は多々ありますね。質問者は早く解決したいだろうと思いますし、回答者も何とか解決してあげたいと思っているはずです。「捨てハン」の件は同感ですね。「固定ハン」にして頂ければ次回の質問等があがった時に「ああ、この人」であればここまでは出来ているし「ディストリはこれだったな？」って、思い出せますしね。「初心者」「Linux初心者」だと、あの人なのかな？と、わからなくなってしまいます。 Johannさんの以下の件。 > 質問の内容改善について出来ることですが、掲示板の利用ルールの中に詳しく説明を書くとか、 > 新規トピを作成する際のコメント欄にテンプレートを用意することでしょうか。テンプレート作成は実はもう用意してあるんです。項目毎に指定(プルダウン等)するか、コメント内のテンプレートにするか悩んでいて、2つのバージョンを用意しています。後者の項目毎では不要な場合も想定出来るので廃盤となりそうですけど・・明日からコメント内のテンプレート化にしようと思います。 Johannさん、ありがとうございます。 ********** この場をお借りして恐縮ですが、こちらのレス回答者様に色々と助けて頂きとても助かっております。私もまだまだ初心者ですが、より良いサイトを目指しておりますので今後とも宜しくお願いいたします。

Re: スレッドの投稿 ( No.7 )

????????? 2006/02/27 15:46
????????? 武蔵

レスを頂きました皆様方へご返事が遅くなりまして申しわけありません。今回このスレッドを立てようか悩んだのですが、同感されている方々がいてよかったと思います。回答するにも、「あれは？これは？」レスごっこをしていたんでは、聞いてる方も回答しようとしている方々も余計な時間や労力が発生してしまうので、思い切って書かせて頂きました。中には気を悪くされた方もおられると思いますが、ご察し下さい。本日これより帰国致します。自宅に着くまで掲示板を見れませんが、家に着いたらまた覗いてみます。

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Re: スレッドの投稿 ( No.1 )
????????? 2006/02/26 17:57 ????????? よろしくお願い致します。 <[email protected]> ?????§??? http://www.shiawase-home.com いつもお世話になります。私もいきなり質問してしまうことがあるので、その点は注意させて頂きます。不十分な点がありましたら、お詫び申し上げます。質問をする際に、回答をする方が答えやすい環境としては、武蔵さんがおっしゃるように自分の環境やディストリビューション、バージョン、エラーログの内容を書かれたほうが良いように思います。私はCENTOSを使用していますが、同じレッドハット系であっても FEDORAと多少異なる部分がありますので、私のCENTOSでエラーであっても、FEDORAではエラーにならない、またはその反対もあると思います。ですから、単にリナックス、とうだけではなく、ディストリビュージョンを記載する、というのはどうでも良いようで、実は非常に重要と思います。エラーログ等に関しても、エラーログ等に、重要なメッセージが記載されていますので、回答をされる方はより正確な答えになると思います。例）誰かに告白をしたけれど、失敗しました。どうすれば良いでしょうか？とだけ聞いてしまうと、回答する方は「ん？」「具体的には・・・・？」となりますので、例）私は中堅の住宅の会社に働いていて、（ディストリビュージョン）同じ会社に勤める事務の女性に惚れています。（新しいソフトを導入したい）彼女はちょっとヤンキー好きです。（導入しようとするソフトの概要・これは無くても良いかも）私はちょっとおとなしめの、家にいるほうが好きなタイプです。（上に同じ）彼女とは仕事で多少口をきくくらいで（自分が行っているコマンド）その他の冗談とかはいいません。（上に同じ）この前会社の帰りに、花束をあげたら（インストール内容）「きもちわるーい、ストーカーだよぅ」（エラーログ）といわれてしまいました。（上に同じ）どうしたら良いでしょうか？と聞けば具体的ですから、いきなり告白はまずいでしょう（いきなりのインストール）まずはちょっとずず話すようにして（必要となるソフトの事前インストール）ちょっと気を持たせてから（configure) アタックだよ（make, make install) などと、具体的にコメントをしてくれると思います。私も勉強中ですが、自分が行ったコマンドやエラーログをまとめる、というのは自分の中で整理するうえで、非常に意味があると思います。このまとめる、という作業が結構大変ですが、全くまとめず、ただただ記載すると、自分自身何がなんだか分からず、相手も分からない、となりますので、出来るだけ具体的な記載が良いと思います。具体的に書けないときは何で書けないのかとか、何が分からないとか、出来る範囲のことをすれば、皆さん良い人ばかりなので、コメントをくれると思っています。完璧に記載しないとどうの・・・というと知っている人だけの掲示板になってしまう、ということを特に管理人さんは思われているようなので、多少のご無礼は多めに見てくれるようですが、出来るだけ管理人さんに負担をかけない質問（分かりやすい・という意味）は必要と思っています。
Re: スレッドの投稿 ( No.2 )
????????? 2006/02/26 19:43 ????????? ももんが <[email protected]> >皆様、こんばんは。業務多忙に付きROMモードに入っていました。そうですよね。お前喧嘩売っているのかい？という感じの人いますよね。。。そういう人って荒らしって言うのですかね？それとも本気でサーバーの勉強したいのだけど、聞くことに慣れていないのですかね？もしかしたら人格形成の出来ていない中学生くらいの子供なのかな、、、などと想像しています。こちらののサイトですが、優秀な回答者が多いじゃないですか。上記に名前があがっている人や stratixさんがそうです。プロフェッショナルですよね。（私は素人代表ですが。。。）他にも　たまにですが、必要に応じて的確な情報提供していただける方々もお見かけします。これだけの方々が、このサイトを見ていて、的確な回答をしてもらえる可能性があるのに、ぶっきらぼうな質問をされる方、喧嘩を売っているかのような質問をされる方の心境というのが理解できません。折角回答しているのに、そのままになってしまい、その後どうなってしまったの？という方もいて、残念でしょうがないです。有料サポートであればそれでも良いのでしょうけどね。ネチケットをどうしろ、こうしろというという気は更々有りませんが、どれだけ本気で問題を解決したいのかが、伝わってこないと解決しませんよね。あくまで、問題を解決するのは本人ですから。この掲示板を見ていて思ったのは、熱意の伝わってこないスレッドでは、問題は解決しませんし、問題が解決しないのは、回答者のスキルの問題はなく質問者の熱意不足であると思っています。
Re: スレッドの投稿 ( No.3 )
????????? 2006/02/26 20:22 ????????? two ?????§??? http://www.two-wonderland.net/ 　毎々お世話になっております、twoです。そうですね、やはり「動かない。教えてくれ。」だけでは、何も答えられませんね (^^; わざわざ、こちらから「あれは? それは? これは?」と1から全て確認する気持ちも起きませんし…。だから、最低限「こうして、ここまでやったら、こうなったんだけど…。」と過程と結果は書いて欲しいです。そうすれば、早く解決するかもしれませんしね (^^ 以上、宣しくお願い致します。
Re: スレッドの投稿 ( No.4 )
????????? 2006/02/26 20:55 ????????? Johann ?????§??? http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html 武蔵さん、レスされた皆さんお疲れ様です。＞最近気になっているんですが質問を立てるスレッドの方は挨拶もなしで、いきなり質問を立ててますよね。＞その上に、自分の環境やディストリビューション、バージョン、エラーログの内容も書かずに＞「教えてください」では教える気にもならないし、回答しようがありません。こちらのサイトもそうですし、fedorasrvさんの掲示板も似たような状況ですよね。挨拶の件もそうですが、私的には捨てハンも気になりますね。たとえば、「初心者」「Linux初心者」、酷いのになると「いつも初心者」なんてIDも見かけました。私は基本的に捨てハンと判断したものには返事を出しません。例外として「よろしくお願い致します。」さんがいらっしゃいますが、個人的には固定ハンを使っていただきたいと思ってたりします。質問の内容改善について出来ることですが、掲示板の利用ルールの中に詳しく説明を書くとか、新規トピを作成する際のコメント欄にテンプレートを用意することでしょうか。個人的には、初心者向けのサイトに集まる質問はこんなもんかな、と割り切っています。
Re: スレッドの投稿 ( No.5 )
????????? 2006/02/26 21:45 ????????? よろしくお願い致します。→house <[email protected]> ?????§??? http://www.shiawase-home.com 度々の投稿で失礼致します。ハンドルネームについてですが、正直最初に「よろしくお願い致します。」というものを利用してからそれが固定してしまって、「あ、しまったな。」と思っていた所でした。掲示板は基本的に継続的に使用する、ということを考えると変なハンドルネームは、後々面倒になります。なりました。新しく投稿される皆さんも、 Johannさんからのアドバイスにあるようにハンドルネームはそれなりに考えて投稿されたほうがのちのち幸せと思います。それと感じることとしてあまり「初めてです」とか「ビギナーです」とかリナックスを始めて間もないことを記載すると評判が良くないような印象を受けます。多分、皆さんベテランの方は、日頃の仕事にて「リナックス初心者です。」とか「はじめてなので・・・」とかいうような半分言い訳というか、そういうフレーズを１００００回くらい聞いていて、そのフレーズに嫌気がさしている、もしくは、そうしたフレーズが努力をしていない、という印象になってしまうような気がするのであまり、そうしたフレーズを使わない方が、ご回答を頂けるような気がします。（勝手な想像ですが・・・）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊せっかくの機会ですので、私のハンドルネームも変えさせて頂きます。余計に面倒になってしまい、お詫び申し上げます。この板で記載してよかったのか分からないですが、その点をご了承下さい。＊＊＊新しいハンドルネーム・・・・　house でいきたいと思います。今後ともよろしくお願い申し上げます。
Re: スレッドの投稿 ( No.6 )
????????? 2006/02/26 21:48 ????????? 管理者皆様、こんばんは。貴重なご意見ありがとうございます。確かに情報不足で、こちらから回答するのに戸惑う事は多々ありますね。質問者は早く解決したいだろうと思いますし、回答者も何とか解決してあげたいと思っているはずです。「捨てハン」の件は同感ですね。「固定ハン」にして頂ければ次回の質問等があがった時に「ああ、この人」であればここまでは出来ているし「ディストリはこれだったな？」って、思い出せますしね。「初心者」「Linux初心者」だと、あの人なのかな？と、わからなくなってしまいます。 Johannさんの以下の件。 > 質問の内容改善について出来ることですが、掲示板の利用ルールの中に詳しく説明を書くとか、 > 新規トピを作成する際のコメント欄にテンプレートを用意することでしょうか。テンプレート作成は実はもう用意してあるんです。項目毎に指定(プルダウン等)するか、コメント内のテンプレートにするか悩んでいて、2つのバージョンを用意しています。後者の項目毎では不要な場合も想定出来るので廃盤となりそうですけど・・明日からコメント内のテンプレート化にしようと思います。 Johannさん、ありがとうございます。 ********** この場をお借りして恐縮ですが、こちらのレス回答者様に色々と助けて頂きとても助かっております。私もまだまだ初心者ですが、より良いサイトを目指しておりますので今後とも宜しくお願いいたします。
Re: スレッドの投稿 ( No.7 )
????????? 2006/02/27 15:46 ????????? 武蔵レスを頂きました皆様方へご返事が遅くなりまして申しわけありません。今回このスレッドを立てようか悩んだのですが、同感されている方々がいてよかったと思います。回答するにも、「あれは？これは？」レスごっこをしていたんでは、聞いてる方も回答しようとしている方々も余計な時間や労力が発生してしまうので、思い切って書かせて頂きました。中には気を悪くされた方もおられると思いますが、ご察し下さい。本日これより帰国致します。自宅に着くまで掲示板を見れませんが、家に着いたらまた覗いてみます。